Огромное значение в Харизматическом движении имеет рок и поп музыка.
Представьте, если ее убрать – Харизматического движения, как такового не будет. Причины этого? В чем опасность рок-музыки? Может ли рок быть «Христианским»? Современная мирская музыка в церкви – кто заинтересован в насаждении рок-музыки (прославление, поклонение, воршип, хиллсонг и т. д.) в церкви? Какой дух стоит на самом деле за этой музыкой?
ответ для Lexus : вся музыка от Бога?? значит по вашему если взять любую "песню" например что то из трэш- ,дэз-,спид- или дум-метала (направление которых явно сатанинское и создавались в том же "духе") и поменяв слова использовать в так называемом прославлении то это от Бога?? ваши слова точно не от Бога
| Цитировать
Я так почитал ребята. Честно вы гоните. Пока вы тут выясняете кто из вас прав, Люди уходят в ад. Я не против Рок музыки, потому что знаю что вся музыка от Бога. Единственная разница как её использовать. Я прочитал много различной литературы и просмотрел множество видео. Например один пастор баптисткой церкви писал, что электрогитара не от Бога, а бас почему то от Бога))) Честно если кого смущает или в вашей церкви это не принято, не нужно сеять раздор с другими церквями на почве музыки(кое кому выгодно чтоб церкви не были вместе и он ищет за что схватиться, угадайте кому) Музыка это предлог, сколько себя помню насущными проблемами Христиан становились: косынки, музыка, прославление, можно хлопать или нет, галстук, телевизор и т.п. Враг сделает всё чтоб внимание церквей было обращено друг на друга. Поэтому давайте грызите друг друга.....
| Цитировать
я зашел на служение прославления в одну церковь. один музыкант, сын пастыря...прическа у него была дреды, в ушах дыры с большую монету... у меня первое слово, увидев его-демон...да простит меня Бог... сейчас он постригся. но это был сын пастыря!..........
Как говорится, что на витрине - то и в магазине.
| Цитировать
я зашел на служение прославления в одну церковь. один музыкант, сын пастыря...прическа у него была дреды, в ушах дыры с большую монету... у меня первое слово, увидев его-демон...да простит меня Бог... сейчас он постригся. но это был сын пастыря!..........
| Цитировать
И правильно, молчите =) Вы не одного ФАКТА не сказали, кроме того, что они как-то, где-то тусовали с представителями сатанинской идеологии харизматии. Иисус тоже "тусовался" с Иудой, ничего? Сипоко с Ряховским? Алексий с Бенедиктом? Это не оскверняет =) Как я понял, единственный факт - это танцы, слёзы, преклонении колен, аплодисменты, лики и так далее. НУ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА христиан во всей ВСЕЛЕНСКОЙ церкви. ЭТО НЕ АРГУМЕНТ. Если исключить процент Харизматов, то во Вселенской Церкви около 43% Христиан, которые в свободе прославляют Отца в Духе и Истине. До свидания. Всего доброго
| Цитировать
А вот их некоторые видео, где видно хорошо их служение представления "живого" христианства дал www.youtube.com/.../ и www.youtube.com/.../. Проведите эксперимент и покажите эти видео, только без звука, неверующим людям и спросите их, что это? Я бы подумал, что дискотека или концерт. А также обратите на проткнутые уши одного из главных певцов-солистов и спросите, что это имеет обшего с библейским христианством. Также на сайте Википедия есть информация о критике австралийского Хиллсонг за учение евангелия преуспевания (особенно в английском Бикипедия). Валерий, простите, я больще не желаю продолжать эту тему. Я не отстаиваю какую-то свою правоту, а стараюсь предоставить Вам факты, чтобы Вы задумались о корнях всех этих явлений и учений. Да, в харизматических церквях звучит и много библейских истин, общих для христианства, но всё это перемешано часто с нехристианской практикой и откровениями. Мой эмейл mission2rescue(at)gmail.com
| Цитировать
Хиллсонг в Киеве участвовала в организации и проведении в Киеве конференции с Риком Ренером и Джойс Майер, известными проповедниками среди харизматического движения (я тогда ещё был на той конференции). На сайте cerkvi.com киевская церковь стоит на одной странице с церквями харизматического направления (cerkvi.com/.../). Также известный "апостол" церковного роста Питер Вагнер В 80-х годах описал так называемую "Третью волну Святого Духа", говоря о том, что многие называют нео-харизматическим движением. В качестве примера он приводит мега-церкви, такие, как Хиллсонг.(ru.christiantoday.com/.../...). Может быть они при прямом вопросе и не назовут себя харизматами, но эта церковь своя среди харизматических церквей Киева (говорю Вам как бывший служитель в одной из самых больших хар. церквей Украины, пастор которой дружит с Касевичами). А вот их некоторые видео, где видно хорошо их служение представления "живого" христианства
| Цитировать
Позднее среди христиан под харизматическим движением (или "неопятидесятники, неохаризматы, третья волна") стали пониматься церкви, основаннием учения которых являются в основном труды Движения Веры (Кеннет Хейгин), но не только. Их объединяют также схожие взгляды на учения о преуспевании, позитивном исповедании, совершенном здоровье и непременном исцелении, рукоположении женщин на пасторское служение, власть верующего и т.д. Материнская церковь Хиллсонг в Сиднее официально относится к Ассамблеям Божьим, крупнейшему пятидесятническому союзу в мире (до 2009 года Браян Хьястон был президентом Ассамблеи в Австралии). Но этот союз давно уже отошёл от классического пятидесятнического учения и впитал большинство вышеперечисленных учений. Разнизы между многими церквями Ассамблеи и харизматами третьей волны практически нет. Я думаю, что все харизматические церкви в Киеве и Украине подтвердят, что церковь Хиллсонг близкая им по учению и практике церковь.
| Цитировать
Давайте всё по порядку тогда, почему Хиллсонг - харизматы. Только факты.
Словом харизматы или харизматическое движение описывается в наше время определенное явление, а именно практика и учение многих церквей, которые необязательно носят вывеску "харизматическая церковь". Например, церковь "Посольство Божье" (Сандей Аделаджа), насколько я знаю не пишет на своём сайте, что они харизматическая церковь, но многие члены церкви несомненно сказали бы, что их церковь харизматическая. Для многих из нас это означало высший эшалон христианства и вершина откровения Библии для 21 века. Сначало харизматическим движением называлось явление внутри епископальной, лютеранской и католической церквей, когда некоторые пятидесятники принесли им свою доктрину иных языков и крещения Духом Святым. Люди в тех церквях переживали этот опыт, при этом не оставляя свои церкви и не отходя от своего искаженного богословия. Главное единство заключалось в опыте говорения языками.
| Цитировать
Я выделяю драгоценное время для того, чтобы ответить Вам. Писание учит нас, отвергнув ложь, говорить истину ближнему своему (Эфесянам 4:25). Если бы я посчитал Вас дальним, то не начинал бы с Вами эту беседу. У меня семья, служение и много других забот. Мы не против песен и не против истинного библейского поклонения. Мы против того, чтобы Церковь Иисуса Христа превращалась в подобие концерта или дискотеки, а также мы не можем и не имеем права молчать, слыша то, как искажается многими в харизматическом движении Священное Писание. У нас нет ненависти к этим людям. Я испытываю к ним искреннее сострадание и молюсь о них. Мы не считаем себя лучше этих людей, за которых также умер Христос. Но призываем их и каждого с трепетом относиться к Библии, не искажая её смысл под свои цели. Высылаю Вам отличную по моему мнению ссылку на то, как читать Библию в контексте и не искажать значение текста. В своё время эта статья мне помогла apologetika.ru/.../...
| Цитировать
Вы говорите, что народ Израильский всегда танцевал перед Богом и опять спешите в суждениях. Они плясали перед золотым тельцом (Исход 32:19), а также о танце сказано тут: Судьи 21:21, 1 Царств 18:6, Еккл. 3:4. Больше ясных мест про танец в Библии я не нашёл (танец Иродиады не беру во внимание, Матфея 14:6). Ни одного указания и примера танца в Иерусалимском Храме. Ни одного даже малейшего намека на танец в апостольской церкви, ни в гонимой церкви 1, 2 и 3 веков. Не было танцев ни в жизни пророков Старого Завета, ни в жизни Господа нашего, ни у Его апостолов и учеников. В широком виде танцы, пляски и крики появились как продукт харизматического "пробуждения" 20 века. Как сказал один знакомый пастор одной журналистке: "Церковь - это не преддверие дискотек, кабаков и ресторанов". Танцуют в основном там. Валерий, лопатка не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Это часть предписания Божьего для народа во время странствования по пустыне (Второзаконие 23:12-14). Там лопатка полезна.
| Цитировать
Уважаемый Валерий, при чём здесь баптисты. Неужели я сказал Вам, что являюсь баптистом? Хотя мы с Вами должны быть искренне благодарны им и православным, что имеем сегодня русский перевод Библии и Библию Геце. Разве я также сказал, что в харизматическом движении не говорят, что истинное поклонение это жизнь? Я хорошо знаю, что там говорят. За 6 лет в этом движении у меня было достаточно времени для изучения. Но говорить о верности Христу без послушания Его Слову является самообманом (Луки 6:46). Вы очень поспешны в словах, Валерий. Где же я сказал, что Библия против песен? Псалтырь - это по сути книга молитвенных песен. Но не уходите от ответа. Вы не нашли и не найдете ни одного места во всей Библии, где бы люди поклонялись Богу в Храме или в христианской церкви танцами. Давид НЕ танцевал в Храме. Он этого не делал. Не путайте значения слов. Его танец сопровождался также жертвоприношением тельца и овна после каждых 6 шагов (2-е Царств 6:13). Больше Давид не танцевал, Соломон также.
| Цитировать
Где? В Библии говорится, что бы какашки лопаткой собирали и камнями заваливали! Вы это дклаете? У вас сейчас за пазухой лопаточка есть? А где Библия говорит, что Вы можете сидеть на этом сайте и что-то писать??? Где? Ну вот, и я про тоже. А книгу советую прочитать всё таки. Давид был именно экстравагантным поклонником. Ну а Девид Вилкерсон будет спикером конференции Хиллсонг в 2008 году. Это 2 сообщение, в начале прочитайте предыдущее)
| Цитировать
Павел, в этом Баптисты не отошли от православия. как я вижу. Мы говорим, что в первую очередь, поклонение - это не песни, а это образ жизни, смирение, раскаяние, верность Христу и т.д. Не надо передёргивать, вы это умеете. Ну а где Писание против песен и танцев? Народ Израильский всегда танцевал пред Богом. Давид, танцевал в Божьем присутствии и в храме как раз. Или вы не знали, что в Ветхом Завете Ковчег Завета - это символ Божьего присутствия. И Давид танцевал, в Божьем присутствии. Но почему в Храме, разве мы не храм Бога Живого? А где Библия запрещает танцевать? Если это исходит от Духа Святого!?
| Цитировать
Уважаемый Валерий, не ставлю под сомнение Вашу искренность, но скажу Вам, что человек может искренне ошибаться. Найдите хотя бы одно место в Новом Завете, где христиане танцевали бы в церкви. Найдите также хотя бы одно место в Ветхом Завете, где люди бы танцевали в Храме. Танец Давида не был связан с этим. Иисус Христос сказал, что Он ПРОСЛАВИЛ Бога на земле, совершив дело, которое Он поручил Ему исполнить (Иоанна 17:4). У Него не было группы "экстравагантного поклонения". Поклонение, требуемое Им должно быть не только в духе, но и в истине (Иоанна 4:23). И вот почти уже 2000 лет на Земле есть такие поклонники. Их поклонение не дискотека или подобие концерта, которые Вы видите у Хиллсонг. Их поклонение совершается в коленнопреклонённой молитве и верности Христу и Его заповедям. Рекомендую Вам прочитать книгу Давида Вилкерсона "Приложи трубу к устам твоим". Там Вы сможете узнать больше о современном экстравагантном поклонении и о его последствиях и плодах.
| Цитировать
Наша позиция в отношении музыкального служения церкви хорошо изложена в беседе А.М. Гантовника ( propovednik.com/.../... )Он сам композитор. Нам больше НЕЧЕГО добавить здесь
| Цитировать
Pavel Инквизитор, я не зря взял в кавычки =) Я имел ввиду, даже не сам факт физической инквизиции, а состояние души инквизиторства. Думаю, что здесь Вы поняли о чём я говорю) Итак, я до Вас миллионы раз был на всех их сайтах, в их актах не нашёл ничего противоречащее Писанию. Вы только против того, что в церкви танцуют? Тогда советую прочесть книгу Дарлин Чек "Экстравагантное поклонение". Она является лидером Прославления в Австралии, только там Вы можете узнать как, что, и почему у них. Кроме того, спешу Вас разочаровать, что это церковь не роком прославляет бога, а в данном видео, не было показан рока. Боюсь автор сайта в музыке вообще не разбирается, просто надо было себя показать. А теперь я жду ответы на свои вопросы.
| Цитировать
Valeriy, (prostite net russkoj klaviaatury) kak zhe Vy utverzhdaete, chto smotrite na veschi zdravo, a sami nazyvaete cheloveka "inkvizitorom" i govorite o ego voplyah. Neuzheli Vy hotite, chtoby ja takzhe skazal: gde fakty? i ukazal vam na znachenie slov "inkvizitor" i "vopli". Konechno zhe tak delat' ne stoit, esli my hotim smotret' na veschi zdravo, chto oznachaet smotret' i vosprinimat' soglasno konteksta Biblii. Vot vam zytata s sajta kievskogo Hillsong: Сердце и душа Церкви Хиллсонг посвящена тому, чтобы представлять людям живого Бога и восстанавливать их взаимоотношения с Ним. Na video, dannom Albertom, Vy smozhete posmotret' kakogo zhivogo "boga" oni predstavlyajut lydyam. Tolko ne Boga Biblii. Vy mozhete zajti na sajt kievskogo i avstralijskogo Hillsong i uznat' pro nih vse: videnie, simvol i t. d. Bez svoih pesen i muzyki Hillsong by NE imel takogo vlijanija. A kakoe eto vliajanie sravnivajte sami, sveryaja so Svyaschennym Pisaniem i istoriej muchenicheskoj hritianskoj Zerkvi
| Цитировать
1) Факты, что Хиллсонг - это харизматы? 2) Факты, что они проповедуют о процветании? 3) Факты, что хвала и Поклонение - это бесовское!??? 4) Факты, что учение о Прославлении у них центральное, и если его убрать, то Церковь развалится. Сколько лет Вы изучали эту Церковь, Вы знаете во что они вкрят? вы знаете их Символ Веры? Вы знаете их Видение? Скажите честно, что при прочтении, вы этого не знали, хотя потом узнаете, надеюсь) Где факты, одни вопли "инквизитора". Я согласен с Вами, я против Харизматии, против Евангелия Процветания, против всего этого, но я смотрю на вещи здраво!
| Цитировать
Хиллсонг??? В описании написано о церкви Хиллсонг?
Извините, но Хиллсонг - это просто танц-площадка с музыкальным шоу. Все остальное там вращается вокруг этого шоу. Это харизматы, делающие особый акцент на популярной рок-музыке. Убери ее - не будет Хиллсонг. Эта мега-церковь использует эту музыку ада - поэтому все, о чем говориться в этом фильме - касается ее. Харизматическое движение (частью которого является Хиллсонг) само по себе - чуждое, не Евангельское и этому посвящен наш сайт. Далее, одним из базовых учений Хиллсонг является бесовское учение о процветании... У меня язык не повернется назвать эту тусовку (www.youtube.com/.../) - христианской церковью... Покайтесь, пока не поздно, оставьте лжеучение, ложную практику и примиритесь с Богом через Иисуса Христа - на Его условиях! Благословений Вам!
| Цитировать
Хиллсонг??? В описании написано о церкви Хиллсонг? Но здесь ни слова не сказали о Ней! В описании Вы пишите, значит человек подсознательно, всё услышанное здесь примет и в соответствии Церкви Хиллсонг Вывод: вы сами низко подделываете "факты" и предлагаете людям, играя на их психологии! А теперь по делу, либо покайтесь при людно, здесь, либо предоставьте материал против церкви Хиллсонг, обоснованный!!!
| Цитировать
Комментарии
| Цитировать
Честно вы гоните.
Пока вы тут выясняете кто из вас прав,
Люди уходят в ад.
Я не против Рок музыки, потому что знаю что вся музыка от Бога. Единственная разница как её использовать.
Я прочитал много различной литературы и просмотрел множество видео.
Например один пастор баптисткой церкви писал, что электрогитара не от Бога, а бас почему то от Бога)))
Честно если кого смущает или в вашей церкви это не принято, не нужно сеять раздор с другими церквями на почве музыки(кое кому выгодно чтоб церкви не были вместе и он ищет за что схватиться, угадайте кому)
Музыка это предлог, сколько себя помню насущными проблемами Христиан становились: косынки, музыка, прославление, можно хлопать или нет, галстук, телевизор и т.п.
Враг сделает всё чтоб внимание церквей было обращено друг на друга.
Поэтому давайте грызите друг друга.....
| Цитировать
Как говорится, что на витрине - то и в магазине.
| Цитировать
у меня первое слово, увидев его-демон...да простит меня Бог... сейчас он постригся. но это был сын пастыря!..........
| Цитировать
| Цитировать
НУ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА христиан во всей ВСЕЛЕНСКОЙ церкви. ЭТО НЕ АРГУМЕНТ. Если исключить процент Харизматов, то во Вселенской Церкви около 43% Христиан, которые в свободе прославляют Отца в Духе и Истине. До свидания. Всего доброго
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
в основном труды Движения Веры (Кеннет Хейгин), но не только. Их объединяют также схожие взгляды на учения о преуспевании, позитивном исповедании, совершенном здоровье и непременном исцелении, рукоположении женщин на пасторское служение, власть верующего и т.д. Материнская церковь Хиллсонг в Сиднее официально относится к Ассамблеям Божьим, крупнейшему пятидесятническ ому союзу в мире (до 2009 года Браян Хьястон был президентом Ассамблеи в Австралии). Но этот союз давно уже отошёл от классического пятидесятническ ого учения и впитал большинство вышеперечисленн ых учений. Разнизы между многими церквями Ассамблеи и харизматами третьей волны практически нет. Я думаю, что все харизматические церкви в Киеве и Украине подтвердят, что церковь Хиллсонг близкая им по учению и практике церковь.
| Цитировать
Словом харизматы или харизматическое движение описывается в наше время определенное явление, а именно практика и учение многих церквей, которые необязательно носят вывеску "харизматическая церковь". Например, церковь "Посольство Божье" (Сандей Аделаджа), насколько я знаю не пишет на своём сайте, что они харизматическая церковь, но многие члены церкви несомненно сказали бы, что их церковь харизматическая . Для многих из нас это означало высший эшалон христианства и вершина откровения Библии для 21 века. Сначало харизматическим движением называлось явление внутри епископальной, лютеранской и католической церквей, когда некоторые пятидесятники принесли им свою доктрину иных языков и крещения Духом Святым. Люди в тех церквях переживали этот опыт, при этом не оставляя свои церкви и не отходя от своего искаженного богословия. Главное единство заключалось в опыте говорения языками.
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
А книгу советую прочитать всё таки. Давид был именно экстравагантным поклонником. Ну а Девид Вилкерсон будет спикером конференции Хиллсонг в 2008 году.
Это 2 сообщение, в начале прочитайте предыдущее)
| Цитировать
| Цитировать
| Цитировать
Наша позиция в отношении музыкального служения церкви хорошо изложена в беседе А.М. Гантовника ( propovednik.com/.../... )Он сам композитор.
Нам больше НЕЧЕГО добавить здесь
| Цитировать
Инквизитор, я не зря взял в кавычки =) Я имел ввиду, даже не сам факт физической инквизиции, а состояние души инквизиторства. Думаю, что здесь Вы поняли о чём я говорю)
Итак, я до Вас миллионы раз был на всех их сайтах, в их актах не нашёл ничего противоречащее Писанию.
Вы только против того, что в церкви танцуют? Тогда советую прочесть книгу Дарлин Чек "Экстравагантное поклонение". Она является лидером Прославления в Австралии, только там Вы можете узнать как, что, и почему у них. Кроме того, спешу Вас разочаровать, что это церковь не роком прославляет бога, а в данном видео, не было показан рока. Боюсь автор сайта в музыке вообще не разбирается, просто надо было себя показать. А теперь я жду ответы на свои вопросы.
| Цитировать
| Цитировать
2) Факты, что они проповедуют о процветании?
3) Факты, что хвала и Поклонение - это бесовское!???
4) Факты, что учение о Прославлении у них центральное, и если его убрать, то Церковь развалится. Сколько лет Вы изучали эту Церковь, Вы знаете во что они вкрят? вы знаете их Символ Веры? Вы знаете их Видение?
Скажите честно, что при прочтении, вы этого не знали, хотя потом узнаете, надеюсь)
Где факты, одни вопли "инквизитора". Я согласен с Вами, я против Харизматии, против Евангелия Процветания, против всего этого, но я смотрю на вещи здраво!
| Цитировать
Извините, но Хиллсонг - это просто танц-площадка с музыкальным шоу. Все остальное там вращается вокруг этого шоу.
Это харизматы, делающие особый акцент на популярной рок-музыке. Убери ее - не будет Хиллсонг. Эта мега-церковь использует эту музыку ада - поэтому все, о чем говориться в этом фильме - касается ее. Харизматическое движение
(частью которого является Хиллсонг) само по себе - чуждое, не Евангельское и этому посвящен наш сайт.
Далее, одним из базовых учений Хиллсонг является бесовское учение о процветании...
У меня язык не повернется назвать эту тусовку (www.youtube.com/.../) - христианской церковью...
Покайтесь, пока не поздно, оставьте лжеучение, ложную практику и примиритесь с Богом через Иисуса Христа - на Его условиях!
Благословений Вам!
| Цитировать
В описании написано о церкви Хиллсонг? Но здесь ни слова не сказали о Ней! В описании Вы пишите, значит человек подсознательно, всё услышанное здесь примет и в соответствии Церкви Хиллсонг Вывод: вы сами низко подделываете "факты" и предлагаете людям, играя на их психологии!
А теперь по делу, либо покайтесь при людно, здесь, либо предоставьте материал против церкви Хиллсонг, обоснованный!!!
| Цитировать
RSS лента комментариев этой записи.